Ирьенин

Автор: Читающий
Название: Ирьенин
Статус: Закончено
Размер: 1266 кб
Книга полностью доступна: Да
Серия: Нет
  • История изменений
  • Подробнее
  • Дополнительно
28 января 2015 в 00:00 | Произведение добавлено в базу
Добавлено в базу: 28 января 2015 в 00:00
Последнее обновление: 15 октября 2016 в 20:01
Просмотров: 3020
Скачиваний: 4
Комментариев: 28
Скачать txt Скачать fb2
-----------------------------------
Подробная статистика
Попытка сделать из Наруто нечто серьезно-фэнтезийное с попаданцем, посмотрев на мир шиноби изнутри. Вы мечтаете попасть в красивую сказку с очаровательными куноичи и красивой магией? Да? Ну что же, дорогой читатель, следуйте за автором, и я покажу вам, как глубока эта пропасть... Тотальный OOC, жуткое AU, полнейший неканон. Вас предупредили :)

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Быстрая авторизация:
Отзывы
Процент положительных отзывов: 100%
Количество: 1
Коэффициент: 0.1
  • [deleted] 27 августа 2017 в 14:43 [Положительный]

    При первой, неудачной попытке прочтения показался очень нуДным. Мне стал интересен глобальной AU: образы некоторых персонажей автором заменены на противоположные, а другие остались, но изменились п...[развернуть]

Комментарии
  • Мне вот интересно, а что с автором? Что-то я давно о нём не слышал, учитывая как давно вышли его произведения. Закончил с работой писателя? Ребята, если что-то знаете, скажите, буду очень благодарен.

  • Возможно, это и в правду стоящее произведение, но я не смогла дочитать полностью. Реализм реализмом, однако даркфики не моё.

  • Классика. Кто не читал ирьенина, тот жизни не нюхал.

    • @Defroz,

      Классика? Что в этой ереси - классика? С чего такое восхваление со стороны читателей - не понимаю. А это "жизни не нюхал" и вовсе убивает. По твоему чтение нелогичного даркфика делает из обычного человека того, кто "нюхал" жизнь?

      @Kriolit,

      Ну давай, тащи свои аргументы: где ты тут нелогичность увидел и почему ересь. Я настроен на дискуссию. Хоть я и читал этот фик года 4 назад, но сюжет помню.

      @hipnotazer,

      Тоже читал года 3-4 назад, вот держи аргументы. Взрослый мужик при ментальном сканировании начинает вести себя как дитя и нести чушь "я больше не один". Вырезание клана ради обладания глаз. Можно вырвать глаза и пересадить и не бояться отторжения тканей и прочей ерунды. Гг отобрали у семьи, а он и рад. Гг привели в коноху, а там в клане есть вивисекторы, что расчленяют своих ради науки. Эти вивисекторы ничего толком не добились, раз уж у всего~5 не дефектный бьякуган. Что там еще было то... изнасилование Сакуры? Вроде тот фик. Так вот, Изнасиловать куноичи? Серьезно? Да если мир такой "реалистичный", то в вагине у ниндзя точно на этот случай припрятан подарок, и лишь наркоман решиться на подобную глупость. А отношения между Хинатой и Саске? Да им же обоим с детства втирали о важности глаз, а тут два ушлепка "влюбились" в друг друга. Это не "реалистичный" фик, а самая обычная чернуха, где рождение в клане означает - тотальный пиздец. Где можно устроить резню в деревне и не думать об ответной реакции с других кланов. Где вырезали и учих и хьюго. Где можно вырезать боевой потенциал деревни. Где данзо - очередной гад. Где Хьюго - няшки, а все остальные - пидарасы.

      @Kriolit,

      Так-с.

      //Взрослый мужик при ментальном сканировании начинает вести себя как дитя и нести чушь "я больше не один"

      Взрослым мужиком его не назовешь при всём желании-- в начале фика описывается, что он студент, так что его можно назвать юношей, но не более. Ну, да-- резкая деградация психического возраста несколько странно выглядит, тут спорить не буду. "Я больше не один" -- это более менее обосновано, особенно, если смотреть рядом с деградацией псих.возраста: таки на его глазах вырезали некоторое число людей, а его самого обещали немножко расчленить и оставить жить в таком состоянии -- вполне понятна радость от того, что теперь вероятность такой херни резко снизилась ввиду наличия людей, которые вступятся за тебя.

      //Вырезание клана ради обладания глаз. Можно вырвать глаза и пересадить и не бояться отторжения тканей и прочей ерунды.

      Если про Учих: неа, вырезали его не ради глаз(как приятный бонус может), а из-за того, что те начали тянуть одеяло на себя(просекли фишку пробуждения мангеке, вроде как). Устранение возможного конкурента с его подчинением. Ну вырвать то можно глаза, но нахрена живой Учиха без глаз -- он же бесполезен. Да и с мертвого забрать гораздо легче-- они явно сопротивлятся будут.

      Если про Хьюга: Хьюги таки один из политических центров Конохи, который, из-за ГГ, заподозрили в наращивании сил в забугорных центрах. Типо "о гляньте какой молодчик этот Хьюга, а теперь умножьте его на 50. Чет хренова, надо бы подрезать клан чутка". Так что причины примерно схожи, тем более, что по воле автора, мангеке и истинный бьякуган примерно уравнялись в мощностях. Вырывать глаза не имеет смысла из-за печати у тех, кто может активировать бьякуган

      //Гг отобрали у семьи, а он и рад.

      Поясни, я возможно подзабыл этот момент.

      //Гг привели в коноху, а там в клане есть вивисекторы, что расчленяют своих ради науки. Эти вивисекторы ничего толком не добились, раз уж у всего~5 не дефектный бьякуган.

      Возможно я опять что-то забыл, но у Хьюг там бьякуган делится на 3 категории: истинный(как у гг), обычный и побочная ветвь-- бьякуган не пробуждается.

      Ну а по поводу местных вивисекторов... Ну, чтобы понять все различия между обычным и истинным, надо провести множество наблюдений, опытов, т.е. образцов должно быть в избытке, а не 10 пар на весь клан, при том, что их обладатели должны стать тем еще фундаментом военной мощи клана.

      //изнасилование Сакуры

      Абы-кабы, комрад. Звучит несколько сомнительно с технической стороны зрения-- распологать там яд довольно рисковано, механическая ловушка может привести к отекам или другим последствиям. Печатей у неё нет ибо днище. Так что не канает.

      //отношения между Хинатой и Саске

      ну, тут мне сказать нечего, здесь ты прав.

      //Где можно устроить резню в деревне и не думать об ответной реакции с других кланов. Где вырезали и учих и хьюго. Где можно вырезать боевой потенциал деревни

      Ой, да вполне себе можно, тут главное повод нужный подобрать. Учих вырезали через подставное лицо, в виде Итачи, и Орочимару(но о нем типо никто не знает, да), как я понял. Хьюго объявили предателями и даже улики там завалялись в лице зверушек Орыча. Какая тут ответная реакция, когда опозиция не просто сломлена, она подорвана нахер. Выскажешь свое "фи", а тебя никто не поддержит, некоторые отвернуться, т.к. не хотят в опалу.

      //Где можно вырезать боевой потенциал деревни

      Должен заметить, что детей они сохранить хотели. Вырезали не боевой потенциал, вырезали противников текущей власти, это вполне себе нормально.

      //Где Хьюго - няшки, а все остальные - пидарасы

      Сделаем скидку на то, что повествование велось приемущественно от Хьюго.

      //Где данзо - очередной гад.

      Он гад для Хьюго, ибо совсем не уважает наличие кланов в Конохе. В его понимании, Коноха должна быть монолитной, без разделения на местечковых царьков, которые пытаются гадить там, где живут.

      @hipnotazer,

      Так-с.

      // "Я больше не один" -- это более менее обосновано, особенно, если смотреть рядом с деградацией псих.возраста: таки на его глазах вырезали некоторое число людей, а его самого обещали немножко расчленить и оставить жить в таком состоянии -- вполне понятна радость от того, что теперь вероятность такой херни резко снизилась ввиду наличия людей, которые вступятся за тебя.

      Нет, дружище, при таком раскладе у него должна быть мысль не "Я больше не один", а "Я охренеть как встрял". Ибо на его глазах вырезали некоторое число людей, а его самого обещали немножко расчленить и оставить жить в таком состоянии, при так раскладе единственное желаение - стать сильнее и уничтожить этот гребаный клан, где тебя держат под угрозой будущего хуже смерти.

      //Если про Учих: неа, вырезали его не ради глаз(как приятный бонус может), а из-за того, что те начали тянуть одеяло на себя(просекли фишку пробуждения мангеке, вроде как). Устранение возможного конкурента с его подчинением.

      Неа, там именно уничтожили ради обладания глазами, ибо вспомни арку с Шисуи. У него было мангеке позволяющее сделать из старейшин - марионеток, и в последствии убрать всю возню с восстанием, но Данзо на старости своей решил, что ему хватит и такой силы мангеке, как у Шисуи, и активированные глаза остальных Учих. Он, конечно, планировал оставить в живых детей, но только ради того, чтобы вырастить своих безэмоциональных болванчиков, с единственной целью - быть преданным Данзо, а потом Конохе. Но случился Обито, и от такой идеи пришлось отказаться, в виду единственного живого носителя генов (Саске).

      //Если про Хьюга: Хьюги таки один из политических центров Конохи, который, из-за ГГ, заподозрили в наращивании сил в забугорных центрах. Типо "о гляньте какой молодчик этот Хьюга, а теперь умножьте его на 50. Чет хренова, надо бы подрезать клан чутка". Так что причины примерно схожи, тем более, что по воле автора, мангеке и истинный бьякуган примерно уравнялись в мощностях. Вырывать глаза не имеет смысла из-за печати у тех, кто может активировать бьякуган.

      Вот именно, что заподозрили, ничего большего. Зачем искать дальше? Зачем вообще нужны шпионы, если можно основываясь на каких-то подозрениях вырезать один из столпов деревни и его боевой мощи? Почему не подождать пока не вырастит гг, а потом тихо его украсть на миссии, убив всех лишних, а потом затрахать его с куноичи до потери сознания, и иметь множество детей с истинным бьякуганом? Действительно, зачем? Ведь можно просто взять и вырезать всех, оставив лишь глаза, которые не умеют размножаться... И это один из глав деревни и теневой лидер Конохи? Да это тупой далбоеб в старческом маразме, где тут реализм?

      //Ну а по поводу местных вивисекторов... Ну, чтобы понять все различия между обычным и истинным, надо провести множество наблюдений, опытов, т.е. образцов должно быть в избытке, а не 10 пар на весь клан, при том, что их обладатели должны стать тем еще фундаментом военной мощи клана.

      Да чего уж там, там этот тупой вивисектор предлагал на запчасти гг разобрать, когда таких бьякуганщиков и так мало. Это насколько тупым надо быть, чтобы убивать носителя таких глаз, без 100% шанса на успех изучения? Такого старика надо было валить нахер сразу, ибо ничего хорошего такой человек клану не принесет.

      //Какая тут ответная реакция, когда опозиция не просто сломлена, она подорвана нахер. Выскажешь свое "фи", а тебя никто не поддержит, некоторые отвернуться, т.к. не хотят в опалу.

      Ну если так, то какой смысл в такой деревне? Смысл вообще воевать ради куска земли, если тебя и твою семью могут уничтожить по желанию левой пятки? Что Хокаге, что Данзо должны были понимать, что после такого демарша многие кто из кланов убегут из деревни.

      //Должен заметить, что детей они сохранить хотели. Вырезали не боевой потенциал, вырезали противников текущей власти, это вполне себе нормально.

      Должен заметить, что дети без кланового стиля, без каких либо знаний о развитии своих глаз - бесполезные куски с генами. Думаешь все на бумаге будет записано? Скорее всего в клане есть живые носители особо важной информации, как думаешь? Та же самая первая "активация" глаз, скорее всего мало кому известна. Так что Данзо именно урезал боевой потенциал деревни по желанию своей левой пятки. Какой тут нафиг реализм?

      //Сделаем скидку на то, что повествование велось приемущественно от Хьюго.

      Давай не будем никаких скидок делать? Раз уж тут все так хвалят произведение, то оно должно написано не однобоко, мол: "Я Д'Артаньян, а все остальные - пидорасы" - нет, тут должны раскрываться обе стороны.

      //Он гад для Хьюго, ибо совсем не уважает наличие кланов в Конохе. В его понимании, Коноха должна быть монолитной, без разделения на местечковых царьков, которые пытаются гадить там, где живут.

      Ну так мы тут про реализм же пишем? Скажи мне, любезный, а может ли человек, что искренне любит свою деревню - желать ее уничтожить? Разве не понимает он, что уничтожение всех трех столпов деревни(Сенджу, Учихи, Хьюги) абсолютно подрывает ее мощь? Нет, не будет. А Данзо именно любил свою деревню. Да, своеобразною любовью, но вот так вот подрывать военную мощь, ради сиюминутной выгоды - не будет. После уничтожения трех великих кланов у Конохи есть лишь единственный выход: взять вазелин и смазать своей анальное отверстие, ибо в предстоящей войне, которая неизбежно будет, ее будут дрючить все кому не лень.

      @Kriolit,

      Kriolit

      Не могу не заметить, что есть очень распростаненная, причем в реальном мире, причина сознательно уничтожать даже свою страну, будучи искренне уверенным, что делаешь что-то для неё хорошее - это идеализм. И именно для нас, граждан России, а сейчас и Украины, это должно быть прекрасно известно....

      @beria,

      Не буду обсуждать политику ни России, ни Украины. А по Данзо, так он даже будучи идеалистом не настолько упоролся, чтобы нести этот идеализм в массы, не имея под пятой все население планеты. Ибо не понять того, что после такого подрыва военной мощи, Коноху заклюют - он не мог.

      @Kriolit,

      //Ну если так, то какой смысл в такой деревне? Смысл вообще воевать ради куска земли, если тебя и твою семью могут уничтожить по желанию левой пятки? Что Хокаге, что Данзо должны были понимать, что после такого демарша многие кто из кланов убегут из деревни.

      Добро пожаловать в советскую Россию времен Сталина, комрад(да и современную, если уж на то пошло). Ну или другую тоталитарную страну.Смысл есть, ибо если это формирование развалится, то эти остатки забьют/разберут другие формирования-деревни.

      //Давай не будем никаких скидок делать? Раз уж тут все так хвалят произведение, то оно должно написано не однобоко, мол: "Я Д'Артаньян, а все остальные - пидорасы" - нет, тут должны раскрываться обе стороны.

      Оно никому и ничего не должно. Тут описывается приемущественно от лица ГГ, значит и его точка зрения будет в первую очередь рассматриваться. Давать особо много эфирного времени остальным автор не посчитал нужным, так что пусть так и будет. Это вполне себе нормально, что бы ты там не думал на этот счет.

      //Нет, дружище, при таком раскладе у него должна быть мысль не "Я больше не один", а "Я охренеть как встрял". Ибо на его глазах вырезали некоторое число людей, а его самого обещали немножко расчленить и оставить жить в таком состоянии, при так раскладе единственное желаение - стать сильнее и уничтожить этот гребаный клан, где тебя держат под угрозой будущего хуже смерти.

      Лол, расчлененку и другие прелести жизни обещали ему самурай и его солдатня, которая вырезала повозку с его семьей. Хьюга выступили в роли спасителей, которые и от бандюков уберегли и от Данзо, который непрочь вырвать глаза.Таки интересно, где в тексте говорилось о "где тебя держат под угрозой будущего хуже смерти"

      //Неа, там именно уничтожили ради обладания глазами, ибо вспомни арку с Шисуи. У него было мангеке позволяющее сделать из старейшин - марионеток, и в последствии убрать всю возню с восстанием, но Данзо на старости своей решил, что ему хватит и такой силы мангеке, как у Шисуи, и активированные глаза остальных Учих. Он, конечно, планировал оставить в живых детей, но только ради того, чтобы вырастить своих безэмоциональных болванчиков, с единственной целью - быть преданным Данзо, а потом Конохе. Но случился Обито, и от такой идеи пришлось отказаться, в виду единственного живого носителя генов (Саске).

      Должен заметить, что в произведении Шисуи нет, а вот брат-близнец Итачи -- Кадо есть. Так что аргумент с другим путем решения конфликта -- не засчитан. Так же Саске не является последним Учихой, если смотреть по тексту, то вырезано было 2/3 клана. Тоби/Обито в произведении никак, кроме слов ГГ не фигурирует, Итачи помогал Орыч-- это становится понятно, когда он спускает свою кодлу на Хьюго.

      Учих грохнули не ради глаз, а из-за глаз -- too much powah, так сказать, в руках их клана было бы. Таки угроза политике Хокаге и Данзо.

      //Вот именно, что заподозрили, ничего большего. Зачем искать дальше? Зачем вообще нужны шпионы, если можно основываясь на каких-то подозрениях вырезать один из столпов деревни и его боевой мощи? Почему не подождать пока не вырастит гг, а потом тихо его украсть на миссии, убив всех лишних, а потом затрахать его с куноичи до потери сознания, и иметь множество детей с истинным бьякуганом? Действительно, зачем? Ведь можно просто взять и вырезать всех, оставив лишь глаза, которые не умеют размножаться... И это один из глав деревни и теневой лидер Конохи? Да это тупой далбоеб в старческом маразме, где тут реализм?

      Так, я таки залез в текст. Основная причина -- наличие доказательств сговора Сенджу, Хьюго и Киригакуре, что само по себе весомо. + Данзо давил на то, что ввиду передачи одной техники от Сенджу к Хьюго, те могут прокачать своих джонинов А класса в S. Вместе это смотрится как подготовка к возможному ливу из Конохи(в этом случае этот клан надо бы под нож -- не нам, значит никому) или другому предательству.

      Про истинный бьякуган: думается, что это дело немного не так работает, как ты описал, иначе у клана было бы довольно много людей с истинным бьякуганом, так что будем считать это случайной мутацией, которая по наследству не передается.

      //Да чего уж там, там этот тупой вивисектор предлагал на запчасти гг разобрать, когда таких бьякуганщиков и так мало. Это насколько тупым надо быть, чтобы убивать носителя таких глаз, без 100% шанса на успех изучения? Такого старика надо было валить нахер сразу, ибо ничего хорошего такой человек клану не принесет.

      С одной стороны да, но с другой такие исследования могут ощутимо развить силу клана(понял какой-то аспект в котором бьякуганы различаются, придумал методику его нивелирования, клан прокачался заметно сильнее, чем от наличия одного пусть и особенного бьякуганоносителя). Все таки сила клана не в наличии особых людей, а в их массовости. Да и на момент предложения вивисекции, ГГ не был членом клана.

      //Так что Данзо именно урезал боевой потенциал деревни по желанию своей левой пятки.

      Вырезание не самого лояльного клана вполне себе нивелировалось проектом 'Внутренние резервы', который подразумевает многократное расширение контингента анбу с помощью открытия множества новых центров подготовки. Верное пушечное мясо вполне себе затыкает дырку в обороноспособности. Да и вообще, трудно называть боевым потенциалом руку, которая непрочь укоротить тебя на голову.

      //Должен заметить, что дети без кланового стиля, без каких либо знаний о развитии своих глаз - бесполезные куски с генами. Думаешь все на бумаге будет записано? Скорее всего в клане есть живые носители особо важной информации, как думаешь? Та же самая первая "активация" глаз, скорее всего мало кому известна.

      Данзо и Хирузен знают особенности активирования Мангеке(рассказали о нем Итачи, мол "Тебя и Саске под нож, а твой близнец получит новые глазки, заебца, да?" и дали стимулятор) так что было бы странно, если б они не знали о первой активации и прочем. Будто Шимура не глава разведки-- полюбому теми или иным способами инфа попала бы к нему. Из кланового набора Учих только шаринган, а его вполне себе без сенсея развивал тот же Саске в аниме/манге. Этот аргумент подойдет в случае Хьюго.

      Так что по итогам. Два клана в минус, ибо предатели родины. Учиха в минус, потому что зарвались, но тут заранее все подготовлено, так что обороноспособность не просрется.

      //После уничтожения трех великих кланов у Конохи есть лишь единственный выход: взять вазелин и смазать своей анальное отверстие, ибо в предстоящей войне, которая неизбежно будет, ее будут дрючить все кому не лень.

      Данзо и Хирузен планомерно проводят рокировочку -- смещая полюс сил из кланового сектора во внеклановый. Да и мы не можем ничего утверждать, т.к. не ознакомлены с состоянием других деревень.

      @Kriolit,

      Да в реале кучи идеалистов и прочих отмороженных революционеров с чистой совестью радостно из самых лучших побудений уничтожали свои социумы и делали акбсолютно все для ужудшения ситуации Примеров этого, как я писал, - море. И не в размере дело, а просто в наличии извращенной идеи и реальной власти, пусть даже над кучкой негров. Так что как раз это , увы, ОЧЕНЬ жизненно. Можно представить как один из кучи вариантов, в голову его сложно залезть, его видение будущего - как коноху без альтернативных боевых школ и строго с централизованным управлениям и обучением Тоже, кстати, вполне красивая и даже во многом прогрессивная идея, а что она не реализуема в утрированном феодальном обществе того мира, причем когда социальный и технологический прогресс искусственно ограничен, разговор другой. У нас тоже разные красивые книжные идейки хотели построить не обращая внимание на способы и не задумываясь о их даже теоретической невозможности.

      @beria,

      Это да. Если подумать красные - это те же самые христиане в профиль. Тоже ведь имеют свою книжку "как надо строить царствие небесное", которая написана каким-то иностранцем и пропогандирует какие-то абстрактные идеи, которые имеют к реальности мало отношения, пусть они и красивые и реально привлекательны. Они тоже из-за своих благих идей порешали туеву-хучу людей, "во имя бобра и равенства", как говорится. И тоже пришли к тому же - к "разбитому корыту", то есть всё было зря в конечном итоге. Хм, Данзо определённо знает толк в революции. Он не допустил откровенной полномасштабной войны, о революции многие вообще и не узнают, а результат есть - власть, привелегии и блага перераспределены.

      @PXcell,

      Ну от христианства то реальная польза была в отличии от красных

      @NameOfTheEmperor,

      Да-да, инквизиция с крестовыми походами

      @NameOfTheEmperor,

      ахахахахахахаха)))
      просто охохохохохо)))
      в голосину))
      это сделало мой день)))

      Знаешь есть классная цитата: "был период истории когда религия у человечества стояла во главу угла. Мы по истории их знаем как темные времена"

      сколько бы не было косяков с советами но не отнять того что они даже превозмоганием и жертвами были больше идейными фанатиками которые постоили неслабое государство.
      да наивно. да с циничными реалиями человеческой природы не стыкуется. но хоть что то.

      От религии какой либо, а уж тем более от христианства я не знаю ничего хорошего. вообще ничего. назовите хоть что то.
      Кроме банальных пиар-акций, раздачей хлеба и "спасением" редких избранных-бездомных.
      я даже специально погуглил на тему благотворительных фондов для онкобольных и тому подобному что естпод крылом церкви. И ИХ НЕТ. только всякие невнятные шаражки от левых людей.

      И комунизм и христианство религия. разница в том что первое пропагандирует действие и развитие, а второе стагнацию и смирение.

      @Weatherius,

      "В Европе подъем книгописания связан с распространением христианства.

      Большое значение имели монастырские скриптории, которые являлись центрами по переписке и распространению книг на протяжении всего периода Средневековья. Первым таким центром был монастырь Вивариум, при котором была устроена академия для подготовки переписчиков. Со временем мастерская по переписыванию книг, а затем и библиотека стали неотъемлемой частью любого монастыря. Долгое время Византия была страной книг и книжности, вплоть до самого завоевания ее турками–османами в 1453 г."

      Это ситуация только по Европе, в России с пришествием православия монахи стали теми кто вел летописи , переписывал важные тексты, что на минуточку один из немногих способов благодаря которому мы знаем историю страны в которой живём. Ещё в распространении образования , появлении математики и книг помогли арабы, но вот незадача, это было при Исламе что тоже религия, и о ужас тоже монотеистическая.

      То что коммунизм пропагандирует движение и развитие вообще ор, он пропагандирует перечисленные выше вами качества ровно также как и христианство - никак. Будем трудиться , стараться в поте лица ради всемирной революции и коммунизма который настанет когда-нибудь , но не сейчас, в сущности также сказка про апокалипсис когда сын божий сойдётся на земле в схватке с сатаной. Да, тоже есть важная цель и момент который за ней последует , а рядовому адепту предписывается сложить лапки и ждать финала. Ну, попытаться приблизить его это само собой. Суть ведь не в том, какую пользу христианство приносит сейчас, а в том сколько пользы оно принесло уже. И тут спорить тупо как и вообще их сравнивать, христианство настолько сильно повлияло на нынешнее общество, на институт семьи, на многоженство которого во многом нет и благодаря ему , а следовательно и на положение женщины в обществе , да на все оно в той или иной мере повлияло.

      А теперь напомни мне, что такого советы нам дали , что являлось их уникальной особенностью , которая повлияла на научно-технический прогресс и развитие общества во всем мире? Ах да, в глобальном плане ничего.

      @NameOfTheEmperor,

      ето уже политота пошла
      причем фанатичная

      летописи сохранились у церковников потому что только они и уцелели более менее
      остальное затерлось со временем
      И зачастую кострами инквизиции
      хотя идиотов и без церкви хватало

      про советов в целом вообще проорал))))
      если они ничего не дали миру в глобальном плане (не то что в локальном) то я даже не знаю...

      @Weatherius,

      Это не фанатичная , отбросим все кроме летописей и книг, я лично узнал это из учебников по истории России и всеобщей за 7-9 класс где прямо и говорилось что книги в большинстве своем распространялись и создавались в монастырях, переписывались тамже. И только тамже можно было получить нормальное образование , чтобы эти книги читать. И опять же я пытаюсь сказать что советская идеология банально возникла позже чем христианство, и при всем уважении просто не могла оказать того влияния которое оказало оно. Тупо время существование первого дольше второго , и все. Не было бы христианства, неизвестно когда бы в Европе распространились книги, ряд учёных как Мендель будучи церковниками совершили важнейшие открытия в науке, селекция растений была бы изучена хрен знает через сколько времени , и много такого же. Хочешь можешь погуглить. Я не защищаю христианство , просто пытаюсь объяснить что сравнивать его с этой идеологией это ппц тупо. Уровень не тот. Кстати ты верно сказал что только у церковников по большей части оставались какие-либо тексты , различные колдовские трактаты и прочее, любые книги которые правители или также церковь считали неугодными вполне могли уцелеть за пазухой у какого-нибудь монаха. И это нормально.

      Так-то советы дали миру много вещей, но эти вещи не настолько повлияли на нашу жизнь как опять же те же книги и прочее. У совка были только открытия , хорошее образование да ракетостроение, ну и ещё они спровоцировали гонку вооружений и завалили нацистскую Германию, модернизировали экономику России ударными темпами . Ното по большей части все в пределах одной страны, хоть она и поменяла политический расклад всего мира, пусть и на довольно короткий срок.

      @NameOfTheEmperor,

      Кхм. Позволю себе вмешаться. (бомбит)
      Мировые достижения коммунистической идеологии отнюдь не столь скромные.
      Нормированный рабочий день - если бы не угроза бунтов от объединившихся вокруг коммунистической идеологии рабочих, как вьёбывали бы по 18 часов в сутки, так и вьёбывали бы дальше с 12 лет и до конца лет этак в 30.
      Право на отпуск. Право работать за деньги. Право менять работодателя. Компенсации при рабочих травмах. Сама концепция отпуска. И не только в СССР. Сцыкотно было всему миру от так называемой "красной угрозы", она не была мифом. Под жопой у монархов/олигархов реально горело, что вынудило их во всю отпускать гайки и считать людей людьми. Сцуко, половина демократий реально от диктатур отошли под угрозой того, что бомбануть может.

      Научные же достижения церковников воспринимать довольно сложно. В то время либо ты изучаешь законы божии под руководством церкви и параллельно можешь позаниматься ещё чем полезным, либо мы тебя сжигаем на костре нахер. Какой однако сложный выбор?
      Лишь когда церковь ослабела и папа римский с его кардиналами перестали по велению левой пятки менять королей, появилась возможность спрятаться за первыми университетами (которые в ходе своего существования и моря конфликтов таки смогли примириться с церковью) появилось реальное движение науки вперёд.
      До этого:
      Разбираться в сотворении мира нельзя. Он создан богом так как написано в библии. Была булла о "запрете изучения физики и законов природы"
      Разбираться в строении человеческого тела нельзя. (Все, кто пытались производить вскрытия и хирургические операции обьявлялись еретиками. А уж какой вой был при появлении первых синтезированных препаратов)
      Усовершенствовать математику нельзя (сейчас кажется бредом, но эдикт папы запрещал пытаться решать уравнения выше третьей степени, ибо троица)
      и много прочего мракобесия.

      Книги в церквях хранились ибо дорогая хрень и чтоб другим не досталось. Церковь в те времена гребла все ценности до которых могла дотянуться, золото, земли, десятую часть налогов, треть военной добычи (а то поход неправым обьявим).
      В общем, церковь лезла далеко куда не просят, и к чему, по сути, отношения иметь не должна, отчего и не раз реформировалась сознательными монахами изнутри с разной степенью успешности (вспоминаем торговлю индульгенциями и прочий бред, выросший в протестанство) и снаружи, как например у нас при том же Петре Первом.

      А сравнивать коммунизм (очень кривую, недоработанную, но всё же прикладную теорию социального) и христианство (наивно-бредовую теорию существования бога) в принципе не корректно.

      @Razrub,

      плюсую.
      и респект за то что не поленились набрать столько текста))
      хотя я более чем уверен что это бесполезно. как показывает практика - с фанатиками спорить бесполезно. поберегите пукан)
      я тут чисто поорать и послушать о величайших достижениях церкви, которые скрыли от простых обывателей чего и вам желаю))

      @Weatherius,

      Хз, я не то чтобы люблю церковь , просто высказал свое мнение. Конечно церковь это та ещё дрянь, и мб было бы лучше без нее. Мне вообще пох, я иудей и крестолюбством страдаю не сильно.

      @Razrub,

      Целиком с вами согласен , сравнивать это все вообще глупо. Я бы сказал такое сравнение - это как научная статья и детская сказочка. Принципы работы а также структура разные , и задачи тоже, хотя в равной степени повлияли на читателя кардинальным образом.

      К слову о всех этих буллах и прочим , как говорится законы издаются чтобы их нарушать, и в этом ничего такого сверхсложного не было. Да, был риск. Но риск есть всегда.

      @NameOfTheEmperor,

      я ощущаю себя героя фильма сплин))
      не главным героем, но вовлеченным в сюжет)

      @Weatherius,

      Да, есть что-то такое.

      @NameOfTheEmperor,

      Мда. Опять всё свели к коммунизму.

Скачать произведение
Разное
Запроса на обновление информации о произведении
Наболее актуальные разделы:
  • Неуказанные теги
  • Информация о более точном статусе книги: заморожено/закончено
  • Информация о существовании продолжения
  • Существующие неточности и ошибки в текущих данных произведения
Отправить

Дополнить информацию
Подробная статистика
Отзывы
Процент положительных отзывов: 100%
Количество: 1
Коэффициент: 0.1
  • [deleted] 27 августа 2017 в 14:43 [Положительный]

    При первой, неудачной попытке прочтения показался очень нуДным. Мне стал интересен глобальной AU: образы некоторых персонажей автором заменены на противоположные, а другие остались, но изменились п...[развернуть]

  • График изменений в тексте
  • График просмотров за месяц