Бог-Машина

Вах, столько слов и никакой конкретики.

праздник для фанов вахи, и вынос мозга остальным любителям научной фантастики

Я тебя удивлю, но ваха вообще не научная фантастика. Это больше фентези.

вера

Знаешь, вера обладает одним интересным свойством -- она сплочает. Будь ты поехавший верун, отбивший лоб христианин или ебущий овец талиб -- ты будешь иметь чувство единства со своими единоверцами. Еще людей сплочает ненависть ко всему инаковому (к ксеносам). Так что норм ход для создания нужного образа мышления жителей Империума, некий гарант того, что он(Империум) не просрется.

показано в оригинальной вахе, стагнация и техноварворство.

Ну ты не путай, там проблема связана с тем, что каждый магос жопит те или иные технологии у себя в загашнике и не хочет делится. Т.е. исследования ведутся, технологии развиваются, возвращаются просранные во время ереси. *Ехидно перекатываюсь* Или ты уже забыл про Коула, который сделал доспех, который не дает откинуться Бате-суповару +Примарис+новая броня+новая техника. Как видно, проблема не в вере в Омниссию, а в организации Адептус Механикус.

когда все это оправдывают Императором,

Ну, кинь-ка мне этот момент, но вообще это опять же оправдано: инструмент государства не должен ведать сомнений и страха. Но вообще, ты глянь на вояк, которые представленны в этом фике -- если будут невинные, но необходимые жертвы, то им будет исключительно пофиг, ведь они необходимые.

Лучше бы строил цивилизацию у кошек-киборгов, а не по людям фанател.

Вот ты и попался, грязный ксенофил.

,чтобы тут же не бросить чтение, на очередном выверте

Кинь, плез

Я уже по большей части позабыл книжку под новыми фиками, но по вере отвечу. Веро средство управления массами. Да она может и "сплочает" людей и превращает в стадо, управляемую толпу(а толпа это страшно, люди в ней тупеют и превращаются в стадо баранов, особенно когда теряются средства её(толпы) направления,) в вере это не так категорично выражено , но очень похоже, иногда это полезно для государства, когда государству нужны управляемые не слишком умные граждане, тоесть крестьяне и т.п., но чем больше веры тем меньше разумной индивидуальности, возможности. Когда все можно объяснить и оправдать верой, науке развиваться почти негде, ведь её развивают здравомыслящие ученые, которые ищут ответы и решения, и искать ответ в вере им не подходит. Если вера в идею или реинкарнацию, карму и т.п. не так страшны и даже полезны для общества, то вера в конкретные личности очень пагубна, для думанья своим умом, для решения проблем своим умом, а не просьбами к высшему существу. Хотя для фентези-сказочного мира это может и нормально, сказка же че, а вот научно-фантастического(как Масс эффект), претендующего на реалистичность уже не получается представить рабочую модель, сплошные косяки вылазят. В итоге фендом превратился в сказку которую серьезно воспринимать не получается, слишком много допущений, слишком много решений в стиле Вахи, даже там где есть куда более логичные, адекватные, и менее кровавые и пафосные решения.

Этож как надо промывать людям мозги, чтобы они соглашались превращатся в псевдо живое ходячее оружие типа титанов, да ещё и говоря что это почетно. Цель то у природы в жизни у живых другая, развитие , потомство, эволюция. И превращать лучших выдающихся представителей вида в големов или в часть устройства навигации, сервиторов и прочее? Я такое никогда не смогу понять и принять, это просто не нормально и противоестественно. Да может императором-мозгом такого быть клево, но вот обычным жителем, этаким винтиком, это надо серьезно промыть мозги людям, чтобы они отказались от всех радостей жизни и стали частью какого-нить устройства, да ещё и рады бы были. Вот за такое ваху и империум я и недолюблюваю.

Этож как надо промывать людям мозги, чтобы они соглашались превращатся в псевдо живое ходячее оружие типа титанов, да ещё и говоря что это почетно

Это называется самопожертвованием, в людском обществе вообще принято уважать тех, кто жертвует собой для того, чтобы другие жили спокойно, вопреки всем своим инстинктам. Примеров к этому, надеюсь, приводить не надо?
А вот сама ситуация, когда нужно делать сверхбольшой дредноут, вызвана автором искуственно, т.к. причин, в духе недоверия к ИИ, для другого решения проблемы управления этой махиной нет. Да и в вахе принцепсы пихаются в бочку с жизнеобеспечением на пожизненный срок довольно редко.

Вот за такое ваху и империум я и недолюблюваю

Если бы не было ежедневного самопожертвования гвардейцев и комиссара, который следил бы за выполнением ежедневной нормы самопожертвования, то Империум бы просрался очень и очень быстра, т.к. ИГ -- плоть и кровь ВС Империума. Да и во вселенной вахи вообще трудно размышлять о гуманности, когда к твоему очку пристроились хаоситы, рядом поигрывают пиской тираниды, набегают ТЭ и временами хладнокровно насилуют некроны (самые большие радикалы эльдар в отношении людей, вроде уже откинулись).

По поводу твоего более раннего сообщения.

Все это круто, но в твоем сообщении кроется ответ на вопрос "чому вера не так уж и плоха". Ты упомянул карму, реинкарнацию и т.п. Это та же вера, но в другом её проявлении. Она как то пытается препятствовать прогрессу? А хер его знает, зависит от текущего руководства. Тот же буддизм перекатывался от боевых монахов, которые непрочь устроить джихад всем, кто не из районахрама, до того, что мы имеем сейчас, так что всё относительно. У тебя почему то вера напрямую ассоциируется с христианством или муслимством, из-за чего возникает предубеждение. Христианство, к примеру, тормозило прогресс из-за того, что какие-то открытия противоречили их канонам, догмам, а значит своим фактом существования угрожали власти церкви. А теперь представь, что если в конкретной религии 1)нет таких догм, которые впринципе могут чему либо противоречить 2) политика религиозного руководителя открыта для новых реалий мира. Что в итоге? Религия открыта для всех научных свершений, ведь наука не противоречит ей. В случае фика, религия открыта для любого духовного развития, которое не противоречит "политике партии".

Ты мне дай конкретный пример, с которого у тебя пригорело, а я заясню: есть в происходящем смысл или автор обосрался.

Одно дело самопожервтвоание в бою, ради своей семьи, детей и потомства и других близких, или тем кому нечего терять инвалидам неизлечимым и т.п., а другое дело перерабатывать лучших людей, на запас, просто из-за особенностей технологии, "во имя общего блага" так сказать. А насчет недоверия ИИ, улыбнуло, как ГГ защищается от конкурентов, так как сам он начинал как ИИ, пока его верой не накачали, пусть и вместо операционки там личность скопированная из человека..
И ладно бы люди знали о жнецах, причем все прямо поверили безоговорочно, но эта жнецоская тема открылась только в последний век, а технологии на основе "самопожествования" развивались все 1500 лет. А ведь это было относительно мирное время развития и роста , и сомнительно что так могли повернуть естественно развитые технологии, тут просто видиться немного повернутость ГГ на сказочно-фентезийной вахе, из-за чего он в своей реальной для него жизни устроить пародию на ваху в своем мирке. И вот все нестыковки и проявляются в этой попытке впихнуть фентеи в научно-фантастический псевдо-реалистичный мир. В сказке согласие на такое самопожертвование на запас возможно , в реальности сомнительно, разве что с сильно промытыми пропагандой мозгами, но и тут нестыковка, с промытыми мозгами творчество, а значит и развитие сильно страдать должно, ту же и то и другое впихнуть попытались, получилось... налюбителя.

Ты мне дай конкретный пример, с которого у тебя пригорело, а я заясню: есть в происходящем смысл или автор обосрался.

Поясни пожалуйста откуда у Империи аж блин несколько ЛЕГИОНОВ прославленных воинов до первого контакта? Вот где они геройствовали то блин. Где опыт брать в ТАКИХ количествах. Восстания это всё же не то что нужно(да и сколько их там было то). И туда же вопрос о том, как генералы, которым в подвиги всё ещё войны блин в древнем риме припоминают, могут быть на уровне с турианцами. Расой которая постоянно воюет в космосе. Вот с этого у меня сильно пригорело. НЕЛЬЗЯ без опыта так делать. Никакая теория тут не поможет. Никакие симуляции и т.д.

Второе. Вот он точно знает что придут жнецы. Даты в целом тоже известны. В самом начале он говорит что он имеет технологию от мертвой расы (даже двух по сути). Что инфы о остальных технологиях у него нет, но она в целом существует, но только на "буях". Короче законсервирована. Вопрос простой. Где хотя бы попытки что то найти. Вот где. Всё что сделано из "прогрессорства" это косплей на ваху. Реально, где хотя бы основная фишка его расы, синтез? Вот 2 тысячи лет у него есть технология СОТВОРЕНИЯ из энергии материи. И её не используют. Просто жесть.

Если коротко, то если бы ГГ просто был компом. Или там имел только какую нибудь шлюпку мелкую. Короче нифига не имел и должен был в развитии стартовать только со знаний 21 века, то его действия были бы логичны. Ну кроме косплея вахи, но это уже мелочь. А сейчас это больно читать.

Ты же понимаешь, что спустя года я точно не смогу ответить кто прав, т.к. нихрена не помню?